Die Amerikaner - Und ihr Patriotismus

[Dou]

Ich habe eine Mail bekommen (weiß nicht, woher die meine Addi kennen), die wie folgt anfing:


Attention! Attention!

Danger!

Dear fellow Americans! 11 years ago we have beaten the Communism in the Soviet Union. This is our victory. This is your victory. It is the victory of the Liberty and Freedom. Everyone, every man and woman, has done their best. And God bless you all for that!

And today America is the only empire in the world celebrating this victory!

But Communism is a disease striking all the mankind. In the Soviet Union we only lanced an abscess – visible exhibition of this disease.

In fact, the collapse of the Soviet Union was only a grand distracting manoeuvre. We have won the battle, but not the war. America is the ultimate target of the communists. The war is going on. While we are celebrating the victory and getting used to living in a free world, communism hits us.

The Socialist Revolution is going at full drive in the USA.

It is invisible, but certain. Every day, every minute communists step on our rights, debase our values, restrict our freedoms.

They had 90 years to conquer the USA. While we Americans were sleeping, they had a chance to win. But now we are waking up, and they haven’t such a chance.

Meine Frage: Is das noch normal?
Langsam wird mir das mit den Amis ungemütlich.
Demnächst rücken sie an und sperren allen Handel mit Deutschland wegen Hit.ler, oder sowas (Ja, ich weiß, is übertrieben... Und warum wird Adolf eigentlich zensiert?) :(
Ich mein, das is doch nich mehr normal.
Die sehen sich vermutlich als Herren der Welt (die sie gründlich verschmutzen)

[Shimo]

Ja geht mir genauso (das mit den Amimalis).


Shimoko

[Mad Hatter]

Macht und wie man damit umgehen kann. Dass die USA eine, wenn nicht zu sagen DIE, Weltmacht ist und außer Konkruenz steht, ist ja nicht zu übersehen. Dass da die Völker-Einstellung ihre Meinung da anpassen, ist ja klar -> Selbstbewusstes Nationaldenken. Kinder bekommen ja schon schnell eingeblökt, dass sie unbedingt stolz auf ihr Land und Präsidenten sein sollen.

Naja, was passiert, wenn das Nationaldenken zu große Ausmaße annimmt, haben die Deutschen vor rund 50 Jahren bewiesen. Man lernt nunmal nicht aus Fehlern anderer.

[HellSpawn]

[quote:post_uid0="Mad Hatter"]Naja, was passiert, wenn das Nationaldenken zu große Ausmaße annimmt, haben die Deutschen vor rund 50 Jahren bewiesen. Man lernt nunmal nicht aus Fehlern anderer.[/quote:post_uid0]
zum großen unterschied, das die amerikaner sich auf ihre demokratie stützn und nicht auf diktatur. ich würde sowas nicht gleichsetzen

[Dou]

Demokratie? Ach, DIE Demokratie, alle vier Jahre meinst du?
###### hat das ganze auch außer Kraft gesetzt, sogar das Grundgesetz teilweise.
Meinst du nich, dass das da auch möglich is?

[Fennel]

Nunja, Hellspawn, Bush und seine Leute haben es schon ziemlich gut geschafft, ihre Verfassung stellenweise aus den Angeln zu heben.
Unser Italienischer Regierungschef im Süden ist noch stärker dabei -> isgt ja an der Macht, also warum nicht gleich Gesetze maßschneidern, damit man Klagen entgehen kann?

Demokratie ist nicht so weit entfernt von Diktatur wie man meint. Schließlich ist unsere "Demokratie" überhaupt keine, es nennt sich nur so. Der exakte Begriff ist "repräsentative Demokratie". Und du kannst mir nicht erzählen, das es wirklich demokratisch ist, das hierzulande, falls irgendwelche Gelder nötig sind, diese immer, wirklich immer von dem gemeinen Volk genommen werden. Beispiel: Steuerreform. Statt die erste Stufe zurückzunehmen stoppt man einfach die zweite.
Erinnerung:
Erste Stufe entlastet große Unternehmen(welche dafür nicht mit Arbeitsplätzen danken, sondern den Staat ausplünderten!),
die zweite sollte den Mittelstand entlassen. Irgendwie war klar das das wieder kassiert wird.

Das nennst du Demokratie? Ich nenne das eher Oligarchie mit leicht demokratischem Kitt. Und der Schritt von dieser zu einer echten Diktatur ist klein.

Gerade in Amerika. Hätte die Terrororganisation in Amerika weitergebombt,. hätten wir jetzt zu fast 99% eine "Notstandsdiktatur".
Schon nach dem WTC wurde Kritik ja von den Amerikanern SELBST unterdrückt, wäre es schlimmer gekommen wäre IMHO jener Schritt getan worden.

ALlein die Standgerichteinführung von Dubya zeugt ja schon von dem Willen, die Verfassung des eigenen Landes zu unterhöhlen.

[hok]

Um auch mal meinen Senf dazuzugeben:

Ich hab vor ca. 1 Monat eine Repotage auf NTV angeschaut.
Ich war da ganz schockiert ! Ihr glaubt´s oder nicht: Die sind da irgendwo in der Einöde rumgegurkt und haben Bauern und alle möglichen Leute zu der Welt befragt. Und da hat doch tatsächlich einer gefragt ob der 2 Weltkrieg schon vorbei ist !!!
:0 :0 :0 :0 Da sagt man doch nichts mehr, oder?

Ich find die Amies sollen sich nich immer so aufspielen. Klar sind sie "DIE" Weltmacht, aber trotzdem. Und das ihr Soldaten nicht mehr vor ein Kriegstribonal gestellt werden können/dürfen find ich auch echt ********. Was meinen die eigentlich? Glauben die könnten alles machen weil sie Amies sind?

Ihr sollt jetzt nicht denken das ich voll gegen Amerika bin oder so. Aber manchmal verhalten die sich schon echt hochnäsig.
So das war´s er mal. :...

[Zwiebelmeister]

Die dürfen sehr wohl vor das Tribunal gestellt werden, ob's den Amerikanern passt oder nicht, das heisst, es ist jedem Land freigestellt, ob sie Amerikaner an das Tribunal ausliefern wollen. Bisher haben nur Rumänien und (wen wundert's?) Israel das Papier unterzeichnet.

[Fennel]

NeoBahamut -> Problem ist nur, das die Amerikaner tatsächlich überlegen, einen solchen Soldaten dann mit Waffengewalt zu befreien :...

[Zwiebelmeister]

Selbst wenn sie wollten... das können die sich nie und nimmer erlauben.

[Fennel]

Das bleibt zu hoffen. Wiewohl, bei der Administration derzeit ist da wirklich fast alles möglich. Es sagt ja schon einiges, wenn die Überlegungen in diese Richtungen öffentlich sind. Diese "Falken" sind wirklich ziemlich radikal...

[Fryie]

auch wenn wir glauben in einer Demokratie zu leben, ist es doch reiner Darwinismus.
Niemand kann momentan etwas gegen die Amis machen. Die UNO wird vor allem von den Amis bezahlt, genauso wie dutzende andere Organisationen.
Doch irgendwann einmal wird etwas noch viel schlimmeres als das vom 11. September geschehen (mal abgesehen davon: Die Atombombe über Hiroshima war TAUSEND MAL schlimmer), denn die Amis müssen lernen, dass sie nicht die Herren der Welt sind...
Und fortgeschritten sind sie schon gar nicht: Stichwort Todesstrafe...

[HellSpawn]

[quote:post_uid0]Demokratie? Ach, DIE Demokratie, alle vier Jahre meinst du?
###### hat das ganze auch außer Kraft gesetzt, sogar das Grundgesetz teilweise.
Meinst du nich, dass das da auch möglich is? [/quote:post_uid0]
nein

[quote:post_uid0]Nunja, Hellspawn, Bush und seine Leute haben es schon ziemlich gut geschafft, ihre Verfassung stellenweise aus den Angeln zu heben.
Unser Italienischer Regierungschef im Süden ist noch stärker dabei -> isgt ja an der Macht, also warum nicht gleich Gesetze maßschneidern, damit man Klagen entgehen kann?[/quote:post_uid0]
natürlich, ich bin kein sympathisant von bush. natürlich ist das demokratische system der amerikaner fragwürdig, da weniger leute bush gewählt haben, aber amerika mit dem dritten reich zu vergleichen ist doch einwenig heftig

[quote:post_uid0]Demokratie ist nicht so weit entfernt von Diktatur wie man meint. Schließlich ist unsere "Demokratie" überhaupt keine, es nennt sich nur so. Der exakte Begriff ist "repräsentative Demokratie". Und du kannst mir nicht erzählen, das es wirklich demokratisch ist, das hierzulande, falls irgendwelche Gelder nötig sind, diese immer, wirklich immer von dem gemeinen Volk genommen werden. Beispiel: Steuerreform. Statt die erste Stufe zurückzunehmen stoppt man einfach die zweite.
Erinnerung:
Erste Stufe entlastet große Unternehmen(welche dafür nicht mit Arbeitsplätzen danken, sondern den Staat ausplünderten!,
die zweite sollte den Mittelstand entlassen. Irgendwie war klar das das wieder kassiert wird.
[/quote:post_uid0]
du gehst nicht auf das ein was ich gesagt habe, sondern versucht mich mit wissen zu umhüllen, was aber leider nicht das thema beschäftigt

[quote:post_uid0]Das nennst du Demokratie? Ich nenne das eher Oligarchie mit leicht demokratischem Kitt. Und der Schritt von dieser zu einer echten Diktatur ist klein.
[/quote:post_uid0]
ich nenne vielleicht sowas demokratie, das ich die wahl habe den representanten des volkes zu wählen, ohne dadurch durch andere verfolgt zu werden, denn ich bilde mit anderen das volk. dazu gibt es verfassungen, auch in amerika darf ein president nicht mehr als einmal wieder gewählt werden. das hat wenig mit diktatur gemein

[quote:post_uid0]Gerade in Amerika. Hätte die Terrororganisation in Amerika weitergebombt,. hätten wir jetzt zu fast 99% eine "Notstandsdiktatur".
Schon nach dem WTC wurde Kritik ja von den Amerikanern SELBST unterdrückt, wäre es schlimmer gekommen wäre IMHO jener Schritt getan worden.
[/quote:post_uid0]
würde ich nicht sagen, die amerikaner sind irssinig stolz auf ihr verfassung, da sie ja einer der ersten staaten waren die sowas besaßen. zu dem ändern die amerikaner diese so gut wie nie. ergo würde soetwas kaum auftreten

[quote:post_uid0]ALlein die Standgerichteinführung von Dubya zeugt ja schon von dem Willen, die Verfassung des eigenen Landes zu unterhöhlen.
[/quote:post_uid0]
bitte das zu erklären, ich kenne das nicht, bin aber wissbegierig mehr zu erfahren ;)

---
[quote:post_uid0]Niemand kann momentan etwas gegen die Amis machen. Die UNO wird vor allem von den Amis bezahlt, genauso wie dutzende andere Organisationen.
[/quote:post_uid0]
die uno kann sehr wohl bei aussenpolitischen aktionen die mandate ablehnen. was jetzt bei irak passiern könnte...
(korrigiert mich, wenn ich falsch liege)

[quote:post_uid0]Und fortgeschritten sind sie schon gar nicht: Stichwort Todesstrafe... [/quote:post_uid0]
das hat nichts mit fortschritt sondern mit dem humanen denken zu tun.

[Den W]

Amerika's Position in meinen Augen schwankt und schwankt! Ich werde irgendwie den Eindruck nicht los als wenn der 11. September von ihnen selbst geplant worden sei, um einen Grund zu haben, den "Schurkenstaaten" das Licht auszublasen! Und sooooooooo fiktiv ist das ja mal gar nicht:

a) Amerika hat ausser zivilisten Opfer keine Toten!
b) Bush wird zum Nationalheld
c) Falsche übersetzte Statements wurden genutzt um die Leute auf ihre Seite zu ziehen.
d) Osama Bin Laden hat seine Schuld nie gestanden. Wieso nicht? Sogar wenn er es getan hätte, würde es an seiner momentanen Situation nicht viel ändern...
e) Amerika konnte andere Länder angreifen und erhielt dabei sogar noch Unterstützung
f) Das Jubelbild welches am 11. September ausgestrahlt wurde, was sich freuende Menschen zeigt, war schon damals ein Jahr alt...
g) Amerika kauf sämtliche Sateliten auf um das Programm können zu bestimmen was gesendet wird!
h) Europa wird skeptisch!
f) Der Irak, Nord-Korea sowie Afghanistan sind Staaten von denen bekannt ist dass sie im Besitz von Massenvernichtungswaffen sind! Das könnte Amerika von ihrem Platz Nr. 1 stürzen...
g) Georg Bush traf erst einen Tag später (!!!!) am Unfallort ein!
h) Im Moment wo das Flugzeug das weisse Haus erreichen sollte war Bush nicht im weissen Haus!
i) Amerikanische Flugzeuge rammten das World Trate Center!


Es gibt noch viele andere Gründe... Mir ist diese ganze sehr suspekt und ich bin froh dass die EU das jetzt auch bemerkt hat...

[Simon Rage²]

[quote:post_uid0]Die UNO wird vor allem von den Amis bezahlt, genauso wie dutzende andere Organisationen.[/quote:post_uid0]
Afaik zahlt Deutschland am meisten und die Amis stellen sich stur. Und Das Vetorecht können die auch nicht so einfach umgehen...

[quote:post_uid0]a) Amerika hat ausser zivilisten Opfer keine Toten![/quote:post_uid0]
Wer sollte auch sonst gestorben sein?
[quote:post_uid0]b) Bush wird zum Nationalheld[/quote:post_uid0]
Wo durch? Das er sein eigenes Land nicht schützen konnte?
[quote:post_uid0]e)Amerika konnte andere Länder angreifen und erhielt dabei sogar noch Unterstützung[/quote:post_uid0]
Das kann ein Motiv sein, aber ebenso auch die einfache Reaktion.
[quote:post_uid0]h) Europa wird skeptisch![/quote:post_uid0]
Hui!
[quote:post_uid0]f) Der Irak, Nord-Korea sowie Afghanistan sind Staaten von denen bekannt ist dass sie im Besitz von Massenvernichtungswaffen sind! Das könnte Amerika von ihrem Platz Nr. 1 stürzen...[/quote:post_uid0]
Das ist doch wohl nicht dein ernst? selbst WENN sie ABC-Bomben hätten, fehlt ihnen die Infrastruktur, das Geld und der Fortschritt, um gegen Amerika auch nur den Hauch einer Chance zu haben.
[quote:post_uid0]g) Georg Bush traf erst einen Tag später (!!!!) am Unfallort ein![/quote:post_uid0]
Ja...und?
[quote:post_uid0]h) Im Moment wo das Flugzeug das weisse Haus erreichen sollte war Bush nicht im weissen Haus![/quote:post_uid0]
Komisch, das es DANN nicht reingedonnert ist - hätte der ganzen Aktion doch das Sahnehäubchen aufgesetzt.
[quote:post_uid0]i) Amerikanische Flugzeuge rammten das World Trate Center![/quote:post_uid0]
Was? sie waren von Boing und nicht von Airbus?


Simon Rage

[Den W]

[quote:post_uid10]Wer sollte auch sonst gestorben sein?
[/quote:post_uid10]

Politiker?

[quote:post_uid10]Wo durch? Das er sein eigenes Land nicht schützen konnte?
[/quote:post_uid10]

Er rief zum Patroitmus auf, und das Land somit auf zum Zusammenhalten! Seine Beliebtheit stieg übringens rasend danach... Er sagte das was das Volk hören wollte...

[quote:post_uid10]Das kann ein Motiv sein, aber ebenso auch die einfache Reaktion.
[/quote:post_uid10]

Kann sein

[quote:post_uid10]Das ist doch wohl nicht dein ernst? selbst WENN sie ABC-Bomben hätten, fehlt ihnen die Infrastruktur, das Geld und der Fortschritt, um gegen Amerika auch nur den Hauch einer Chance zu haben.
[/quote:post_uid10]

Nicht wirklich... Trotzdem haben sie Angst vor den Massenvernichtungswaffen und alle anderen Effekten die sie gegen Amerika haben könnten... Vor allem: Sie prangerten Amerika schon lange an! Was ist wenn die EU Amerika als Bösewicht sehen und ihnen die Macht entnehmen wollen...?
ist zwar fiktiv aber durchaus nicht unmöglich...

[quote:post_uid10]Ja...und?[/quote:post_uid10]

Naja gut das mag zwar kein so guter Grund sein aber meisten treffen die Präsidenten noch am gleichem Tag in der Unfallstelle ein! Vielleicht hatte er ja Angst es sei noch zu gefährlich! Gut das war ein dummes Beispiel!

[quote:post_uid10]Komisch, das es DANN nicht reingedonnert ist - hätte der ganzen Aktion doch das Sahnehäubchen aufgesetzt.
[/quote:post_uid10]

Die ahnungslosen Fluggäste haben es verhindert

[quote:post_uid10]Was? sie waren von Boing und nicht von Airbus?

[/quote:post_uid10]

American Airlines! Das andere sind doch Flusszeugtypen obwohl ich sehe dass dieser Satz nicht ernst gemeint war...

[Fryie]

[quote:post_uid0="HellSpawn"][quote:post_uid0]Und fortgeschritten sind sie schon gar nicht: Stichwort Todesstrafe... [/quote:post_uid0]
das hat nichts mit fortschritt sondern mit dem humanen denken zu tun.[/quote:post_uid0]
Eben... nicht fortschrittliches humanes Denken...

@ Den W: Ich denke eher, die CIA (die hass ich eh) hat davon gewusst, aber es nicht ernst genommen... und das macht die Amis für mich noch dümmer (dies richtet sich nicht gegen ALLE Amis, sondern gegen die Mehrheit... tut mir Leid, aber es ist so...)

[Den W]

Das ist sicher! Wurde ja auch in den Nachrichten erwähnt! Aber demnoch warte ich mal ab! Irgendwann denke ich wird die Bestätigung kommen...

[Fennel]

[quote:post_uid0]
natürlich, ich bin kein sympathisant von bush. natürlich ist das demokratische system der amerikaner fragwürdig, da weniger leute bush gewählt haben, aber amerika mit dem dritten reich zu vergleichen ist doch einwenig heftig
[/quote:post_uid0]

Habe ich nie getan.

[quote:post_uid0]du gehst nicht auf das ein was ich gesagt habe, sondern versucht mich mit wissen zu umhüllen, was aber leider nicht das thema beschäftigt[/quote:post_uid0]

Weiterlesen. Ich gehe darauf ein, das die ach so tolle Demokratie nah an einer Diktatur ist. Du versuchst hier Argumente zu umgehen, gegen die man machtlos ist als "Demokrat"


[quote:post_uid0]
ich nenne vielleicht sowas demokratie, das ich die wahl habe den representanten des volkes zu wählen, ohne dadurch durch andere verfolgt zu werden, denn ich bilde mit anderen das volk. dazu gibt es verfassungen, auch in amerika darf ein president nicht mehr als einmal wieder gewählt werden. das hat wenig mit diktatur gemein
[/quote:post_uid0]

Du meinst also das die von dir gewählten Leute a)in deinem Sinne und b)alleine regieren? Naiv :oo

Auch ein Grund für mein Beispiel oben. Das hatte schon einen Grund. Wenn ich davon rede, das es immer die gleiche Gruppe trifft, die, die am wenigsten hat, und am machtlosesten ist, nämlich den gemeinen Bürger, ist es keine Demokratie mehr.

So? Der Präsi ist zweimal dran? Du hast meinen Text nicht gut genug gelesen, ich habe nie gesagt wer regiert. Letztlich hat die Wirtschaft durch legalisierte Bestechung(Spenden, Lobbyarbeit....allein schon die Wallstreetgesetze sind ein Hohn! Lies den aktuellen Spiegel) mehr Macht als die Politik. Wissenschaftler forschen, und die Politik hinkt mit Gesetzen hinterher. Die Wirtschaft bereichert sich, und dank Staatenlosigkeit ist das für sie folgenlos - sie sitzen am längeren Hebel - SIE können aus einem Land abziehen, die Regierungen nicht.

Daher Oligarchie. Politiker sind dazu da, zu räpresentieren und zu debattieren, das wars aber auch schon. Was meinst du warum all die Betrüger folgenlos davonkommen? Was meinst du warum diese gesetze so sind? Wer macht die Gesetze? Wenn die GFesetze nciht mehr gerecht sind, da das Stafmaß vollkommen aus den Fugen geraten ist(10000 Euro Betrüger - 10 Jahre Haft, 40000000 Euro Betrüger -> 2 Jahre Bewährung) - dann merkt man das die Demokratie nur noch dem Namen nach eine ist.

Sorry, aber...

[quote:post_uid0]
würde ich nicht sagen, die amerikaner sind irssinig stolz auf ihr verfassung, da sie ja einer der ersten staaten waren die sowas besaßen. zu dem ändern die amerikaner diese so gut wie nie. ergo würde soetwas kaum auftreten
[/quote:post_uid0]

Lies genauer.
"Notstandsdiktatur"
Auch mit der Verfassung liesse sich so etwas wunderbar durchsetzen - man muss nur sagen - und die Amis würden dem folgen - das zu der eigenen Sicherheit nun einige Grundrechte entfallen. Terroristen können überall sein, überall bomben - warum soll also ein Terrorist nciht gefoltert werden, damit man einen Anschlag mit 1000 Opfern verhindert? So würde man argumentieren. Und kaum ein Amerikaner wird dem auch nur Ansatzweise widersprechen.

[quote:post_uid0]
bitte das zu erklären, ich kenne das nicht, bin aber wissbegierig mehr zu erfahren
[/quote:post_uid0]

Ach, ich dachte du magst keine Fakten? :D
Also. Dubya führte Standgerichte ein. Ein Standgericht ist ein militärisches Gericht. Ein Kriegsgericht. Solche Gerichte haben sich nur der Militärführung zu verantworten, Verteidiger können komplett fehlen. Such mal im Internet nach Fakten danach :D

Und das unsere amerikanischen Freunde all die Leute auf der Insel festhalten ist doch ebenso hanebüch.

[Sephiroththe23]

[quote:post_uid0]Politiker?[/quote:post_uid0]

?Warum .Das WTC war ein weit effektiveres Ziel, da es die Wirtschaft symbolisiert. - Desweiteren, es gibt keine Konzentration von Politikern - und das Kapitol war leer

[quote:post_uid0]Er rief zum Patroitmus auf, und das Land somit auf zum Zusammenhalten! Seine Beliebtheit stieg übringens rasend danach... Er sagte das was das Volk hören wollte...
[/quote:post_uid0]

Ohh... das hätte ja nieeeeeemand getan..

[quote:post_uid0]

Nicht wirklich... Trotzdem haben sie Angst vor den Massenvernichtungswaffen und alle anderen Effekten die sie gegen Amerika haben könnten... Vor allem: Sie prangerten Amerika schon lange an! Was ist wenn die EU Amerika als Bösewicht sehen und ihnen die Macht entnehmen wollen...?
ist zwar fiktiv aber durchaus nicht unmöglich...
[/quote:post_uid0]

.Unfug .Lies dir mal durch wie ne ABC Waffe funktioniert. Großangelegt wäre es denen sowieso unmöglich da sie keine Langstreckenwaffen produzieren können ?Und Mittelstrecke hehehe.. ?wo sollen die sich hinsetzen ?Soll'n die mit nem Anglerboot in die Hudson-Bay fahren




@Kibi - Hey, das mit der Olligarchie hast du von mir, gib's zu :D

[Fennel]

Sorry, S²³ - nein. Erinnerst du dich an die eine Diskussion über Moral und Ethik wo wir aneinander vorbeigeredet hatten? ^^'''''

Möglicherweise habe ich aber die -Bezeichnung- als solche von damals - also vor knapp 9 Monaten. Das kann sein :D

[HellSpawn]

[quote:post_uid0]Habe ich nie getan.
[/quote:post_uid0]
dann lies nochmal nach worauf ich mich mit meiner grundaussage bezogen habe.

[quote:post_uid0]Weiterlesen. Ich gehe darauf ein, das die ach so tolle Demokratie nah an einer Diktatur ist. Du versuchst hier Argumente zu umgehen, gegen die man machtlos ist als "Demokrat"
[/quote:post_uid0]
wenn ich beide begriffe definieren kann und meine das diese unterschiedlicher natur, regeln und gesetze sind, dann kann ich sehr wohl sagen, dass ich mich deiner aussage nicht anschließen kann. in einer diktatur gibt es aber nunmal kein parlament, volksabstimmungen und uU Wahlen.

[quote:post_uid0]Du meinst also das die von dir gewählten Leute a)in deinem Sinne und b)alleine regieren? Naiv [/quote:post_uid0]
ich habe nicht gesagt, dass sie nach meiner wahl so handeln wie sie es mir versprochen haben. das hat also nichts mit naivität zu tun. es aber nunmal so, das jede partei und jeder kanidat ein unterschiedliches programm aufstelln. so haben republikaner und demokraten eine andere auslegen der politischen tätigkeiten.

hui
naiv...

[quote:post_uid0]Auch ein Grund für mein Beispiel oben. Das hatte schon einen Grund. Wenn ich davon rede, das es immer die gleiche Gruppe trifft, die, die am wenigsten hat, und am machtlosesten ist, nämlich den gemeinen Bürger, ist es keine Demokratie mehr.
[/quote:post_uid0]
die partei lebt von den stimmen der gemeinen bürger, wenn also eine soziale partei das geld der arbeiter nimmt, scahdet sie sich selbst. immerhin kann jeder seine meinung kuntun, und eines jeden wahlstimme ist eine "waffe" gegen missstände.

[quote:post_uid0]So? Der Präsi ist zweimal dran? Du hast meinen Text nicht gut genug gelesen, ich habe nie gesagt wer regiert. [/quote:post_uid0]
beispiel, es war

[quote:post_uid0]Letztlich hat die Wirtschaft durch legalisierte Bestechung(Spenden, Lobbyarbeit....allein schon die Wallstreetgesetze sind ein Hohn! Lies den aktuellen Spiegel) mehr Macht als die Politik. Wissenschaftler forschen, und die Politik hinkt mit Gesetzen hinterher. Die Wirtschaft bereichert sich, und dank Staatenlosigkeit ist das für sie folgenlos - sie sitzen am längeren Hebel - SIE können aus einem Land abziehen, die Regierungen nicht.

Daher Oligarchie. Politiker sind dazu da, zu räpresentieren und zu debattieren, das wars aber auch schon. Was meinst du warum all die Betrüger folgenlos davonkommen? Was meinst du warum diese gesetze so sind? Wer macht die Gesetze? Wenn die GFesetze nciht mehr gerecht sind, da das Stafmaß vollkommen aus den Fugen geraten ist(10000 Euro Betrüger - 10 Jahre Haft, 40000000 Euro Betrüger -> 2 Jahre Bewährung) - dann merkt man das die Demokratie nur noch dem Namen nach eine ist.
[/quote:post_uid0]
vielleicht versteh ich was falsch, aber warum soll das volk für ein falsches rechtsystem bzw lücken darin, verantwortlich sein? ich kann ja trotzdem eine partei wählen die eine änderung mit einem gesetztesvorschlag einbringen kann?

[quote:post_uid0]Lies genauer.
"Notstandsdiktatur"
Auch mit der Verfassung liesse sich so etwas wunderbar durchsetzen - man muss nur sagen - und die Amis würden dem folgen - das zu der eigenen Sicherheit nun einige Grundrechte entfallen. Terroristen können überall sein, überall bomben - warum soll also ein Terrorist nciht gefoltert werden, damit man einen Anschlag mit 1000 Opfern verhindert? So würde man argumentieren. Und kaum ein Amerikaner wird dem auch nur Ansatzweise widersprechen.
[/quote:post_uid0]
die amis dürfen keine menschenrechte verletzten. folter ist *eine verletzung derer.

[quote:post_uid0]Ach, ich dachte du magst keine Fakten?
[/quote:post_uid0]
hä? wann soll ich das gesagt haben?

[quote:post_uid0]Also. Dubya führte Standgerichte ein. Ein Standgericht ist ein militärisches Gericht. Ein Kriegsgericht. Solche Gerichte haben sich nur der Militärführung zu verantworten, Verteidiger können komplett fehlen. Such mal im Internet nach Fakten danach

Und das unsere amerikanischen Freunde all die Leute auf der Insel festhalten ist doch ebenso hanebüch.
[/quote:post_uid0]
ich weiß/wußte bereits was ein standgericht ist, nur ich weiß nicht wer oder was Dubya ist.

[Fennel]

[quote:post_uid0]
wenn ich beide begriffe definieren kann und meine das diese unterschiedlicher natur, regeln und gesetze sind, dann kann ich sehr wohl sagen, dass ich mich deiner aussage nicht anschließen kann. in einer diktatur gibt es aber nunmal kein parlament, volksabstimmungen und uU Wahlen.
[/quote:post_uid0]

^^' dann hast du Recht.
[quote:post_uid0]
die partei lebt von den stimmen der gemeinen bürger, wenn also eine soziale partei das geld der arbeiter nimmt, scahdet sie sich selbst. immerhin kann jeder seine meinung kuntun, und eines jeden wahlstimme ist eine "waffe" gegen missstände.
[/quote:post_uid0]

Nur - die SPD hat sich mit ihrer Politik nicht geschadet, weil die Masse stagniert.


[quote:post_uid0]
vielleicht versteh ich was falsch, aber warum soll das volk für ein falsches rechtsystem bzw lücken darin, verantwortlich sein? ich kann ja trotzdem eine partei wählen die eine änderung mit einem gesetztesvorschlag einbringen kann?
[/quote:post_uid0]

Das Volk? Da es keine Macht hat ist es auch nicht schuldig.
Und eine Partei kann es nicht ändern. Die Partei bräuchte dazu erstmal Geld und Unterstützung, die nie kommen wird.


[quote:post_uid0]
die amis dürfen keine menschenrechte verletzten. folter ist eine verletzung derer.
[/quote:post_uid0]

Auf Kuba gelten die nicht. Umgehungsweg #1
^^
Und im Notstand kann man dies auch umgehen, das ist ja der Punkt.

[quote:post_uid0]
hä? wann soll ich das gesagt haben?
[/quote:post_uid0]

ganz oben :D

[quote:post_uid0]
ich weiß/wußte bereits was ein standgericht ist, nur ich weiß nicht wer oder was Dubya ist.
[/quote:post_uid0]

^^'''''''''''''

Bush ^^'

[HellSpawn]

[quote:post_uid0]^^' dann hast du Recht.
[/quote:post_uid0]
wow ;)

[quote:post_uid0]Nur - die SPD hat sich mit ihrer Politik nicht geschadet, weil die Masse stagniert.
[/quote:post_uid0]
ich gesteh einn, dass ich als österreicher wenig ahnung von der deutschen politik habe. im grunde genommen bezog ich mich auf das amerikanische system im vergleich mit dem nazionalsozialistischem.

[quote:post_uid0]Das Volk? Da es keine Macht hat ist es auch nicht schuldig.
Und eine Partei kann es nicht ändern. Die Partei bräuchte dazu erstmal Geld und Unterstützung, die nie kommen wird.
[/quote:post_uid0]
wenn sie aber die unterstützung der masse bekommen sind sie bereit geld auszugeben.
bsp: in österreich plante man den bau eines AKW (hui wie passend zum parallelen thread ;) ). es gab eine volksabstimmung die extremst erfolgreich war. (zahlen hab ich keine genauen im kopf, ich poste sie nach, wenn ich sie finde).
kurzum war die politik bereit, da es sich der wähler anschließen will, AKWs in östtereich zu verbieten.

wenn du selbst eine masse bildest kannst du, meiner meinung nach, sehr wohl was bewirken

[quote:post_uid0]Auf Kuba gelten die nicht. Umgehungsweg #1
^^
Und im Notstand kann man dies auch umgehen, das ist ja der Punkt.
[/quote:post_uid0]
das ist mir neu? hast du grundlagen mit denen du diese aussage unterlegen kannst? weil die menschenrechte sind ja grundrechte und könnte afaik nicht ausser kraft gesetzt werden.

[quote:post_uid0]ganz oben [/quote:post_uid0]
um gottes willen, dann hab ich mich falsch ausgedrückt bzw es herscht ein missverständniss. ich meinte fakten bezüglich einer abweichenden thematik seien nicht sinnvoll. fakten sind grundsetzlich essentielle bestandteile einer meinung sowie eines (gegen)argumentes.

[quote:post_uid0]^^'''''''''''''

Bush ^^'
[/quote:post_uid0]
äh, i don't get it... :)
ich such mal im netz rum....

[Fennel]

[quote:post_uid0]
wenn sie aber die unterstützung der masse bekommen sind sie bereit geld auszugeben.
bsp: in österreich plante man den bau eines AKW (hui wie passend zum parallelen thread *). es gab eine volksabstimmung die extremst erfolgreich war. (zahlen hab ich keine genauen im kopf, ich poste sie nach, wenn ich sie finde).
kurzum war die politik bereit, da es sich der wähler anschließen will, AKWs in östtereich zu verbieten.
[/quote:post_uid0]

Hier gibt es praktisch keine echten Volksabstimmunghen zu irgendwas :...

[quote:post_uid0]
wenn du selbst eine masse bildest kannst du, meiner meinung nach, sehr wohl was bewirken
[/quote:post_uid0]

Problem: Geld
Problem: Einfluss - merkt man hierzulande an(der zugegeben lächerlichen)Schill-Partei. Wurde von anfang an niedergrdrückt - man lässt keine neuen Parteien zu -_-'

[quote:post_uid0]
das ist mir neu? hast du grundlagen mit denen du diese aussage unterlegen kannst? weil die menschenrechte sind ja grundrechte und könnte afaik nicht ausser kraft gesetzt werden.
[/quote:post_uid0]

Grundlage? Nun, Gefangene ohne Mandat oder Beweis festzuhalten verstößt bereits gegen deren Grundrechte. Den Leuten in diesem Gefängnis hat man nicht wirklich etwas beweisen können. Die Amis sagen, das wären unrechtsmäßige Kämpfer, und quartieren sie ausser Landes, damit die Verfassung ja nicht greift. ^^' Deshalb hat sich ja jeder bei denen beschwert, als die ersten Bilder umgingen. *

Im Notstand(bzw Kriegszustand) können Grundrechte aber zeitweise ausser Kraft gesetzt werden. Dies hat Amerika bereits getan. Beispiel: Die Japanischen Amerikaner, die in Internierungslager kamen. Heutzutage hätte es eben Araber getroffen(allein schon die Bilder! Ein Indier wurde wegen seines Bartes erschossen :... sicher, das war nicht die Administration, aber das Volk IST eben sooo intelligent manchmal nicht :... und daran kann man so etwas eben hochziehen), das Prinzip bleibt gleich.

Und ich wette um so ziemlich alles, das die Geheimdienste auch von westlichen Ländern durchaus foltern. Dazu kann man natürlich keine Beweise vorbringen(wie auch, so etwas ist ja wirklich leicht vertuschbar)

[quote:post_uid0]
um gottes willen, dann hab ich mich falsch ausgedrückt bzw es herscht ein missverständniss. ich meinte fakten bezüglich einer abweichenden thematik seien nicht sinnvoll. fakten sind grundsetzlich essentielle bestandteile einer meinung sowie eines (gegen)argumentes.
[/quote:post_uid0]

^^' <- verlegenheit

[quote:post_uid0]
äh, i don't get it...
ich such mal im netz rum....[/quote:post_uid0]

George Double-U Bush.

Double-U -> Dubya.
Amerikanischer Spitzname für ihn.

[HellSpawn]

[quote:post_uid0]Hier gibt es praktisch keine echten Volksabstimmunghen zu irgendwas [/quote:post_uid0]
volksbefragung und volksabstimmungen sind in österreich garnicht so unheufig und können uU was bewirken...

[quote:post_uid0]Problem: Geld
Problem: Einfluss - merkt man hierzulande an(der zugegeben lächerlichen)Schill-Partei. Wurde von anfang an niedergrdrückt - man lässt keine neuen Parteien zu -_-'
[/quote:post_uid0]
geld ist ein problem, ja, aber wenn sich der aufwand redniert? geld ist nunmal die grundlage unserer geselschaft geworden und aufgrund habgier probleme mitzieht

[quote:post_uid0]Grundlage? Nun, Gefangene ohne Mandat oder Beweis festzuhalten verstößt bereits gegen deren Grundrechte. Den Leuten in diesem Gefängnis hat man nicht wirklich etwas beweisen können. Die Amis sagen, das wären unrechtsmäßige Kämpfer, und quartieren sie ausser Landes, damit die Verfassung ja nicht greift. ^^' Deshalb hat sich ja jeder bei denen beschwert, als die ersten Bilder umgingen.[/quote:post_uid0]
davor hab ich selten was gehört, aber wenn es so ist, dann muss der oberste verfassungsgerichthof mal eben zupacken. ob er es tut ist aber eine andere gute frage...

[quote:post_uid0]Im Notstand(bzw Kriegszustand) können Grundrechte aber zeitweise ausser Kraft gesetzt werden. Dies hat Amerika bereits getan. Beispiel: Die Japanischen Amerikaner, die in Internierungslager kamen. Heutzutage hätte es eben Araber getroffen(allein schon die Bilder! Ein Indier wurde wegen seines Bartes erschossen sicher, das war nicht die Administration, aber das Volk IST eben sooo intelligent manchmal nicht und daran kann man so etwas eben hochziehen), das Prinzip bleibt gleich.
[/quote:post_uid0]
naja wenn du krieg gegen einen anderen staat führst, solltest du schon deine gegnerischen einwohner unter kontrolle haben auf grund von übergriffen und spionage, wenn sowas richtig human gehand habt wird, schützt es immerhin sie und dein volk.
aber das ganze arabische einwohner in den USA in internierungslager stecken? halte ich für unwarscheinlich, vorallem weil es keinen krieg gegen ein land gibt (noch nicht)

[quote:post_uid0]Und ich wette um so ziemlich alles, das die Geheimdienste auch von westlichen Ländern durchaus foltern. Dazu kann man natürlich keine Beweise vorbringen(wie auch, so etwas ist ja wirklich leicht vertuschbar)
[/quote:post_uid0]
das _kann_ sein. psychische folter ist nicht nachzuweisen, da hast du schon recht. aber ohne beweise kann man keine argumente auf der demokratie ebene bringe. das volk hat nicht weniger rechte auf grund von teilweise spekulativen trivialen behauptungen.

[quote:post_uid0]George Double-U Bush.

Double-U -> Dubya.
Amerikanischer Spitzname für ihn.
[/quote:post_uid0]
man lernt nie aus

[Simon Rage²]

[quote:post_uid0="Den W"]Politiker?[/quote:post_uid0]
Warum auch?
[quote:post_uid0]Er rief zum Patroitmus auf, und das Land somit auf zum Zusammenhalten! Seine Beliebtheit stieg übringens rasend danach... Er sagte das was das Volk hören wollte...[/quote:post_uid0]
Er wäre auch dumm, wenn nicht.
[quote:post_uid0]Nicht wirklich... Trotzdem haben sie Angst vor den Massenvernichtungswaffen und alle anderen Effekten die sie gegen Amerika haben könnten...[/quote:post_uid0]
Also ähnlich der Angst vor Kamikazeaktionen mit Passagierflugzeugen?
[quote:post_uid0]Vor allem: Sie prangerten Amerika schon lange an! Was ist wenn die EU Amerika als Bösewicht sehen und ihnen die Macht entnehmen wollen...?[/quote:post_uid0]
Gerade DANN ist es doch besonders gefährlich solche Anschläge zu faken.
[quote:post_uid0]American Airlines![/quote:post_uid0]
Stimmt, die fliegen recht selten über Amerika...


Simon Rage